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马云 VS 马斯克对话全文实录

发布时间:2019-09-06

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  正在举行的 2019 世界人工智能大会(WAIC)上,自嘲为「火星人」的马云和「未来的火星人」埃隆 · 马斯克(Elon Musk)针对人工智能、宇宙、教育、人类命途等话题上演了一场精彩对话。

  马斯克:我们先看看 AI 这个关键词,我听说 AI 是「爱」的意思,是这个意思吗?

  马云:我特别不喜欢把 AI 叫做人工智能,我把它称之为「阿里巴巴智能」。

  马斯克:我也这么感觉。一般大家都会低估人工智能的能力,他们觉得可能就像是聪明人而已。实际上,人工智能比这个厉害得多,可能比最聪明的人还要聪明。面对这个状况我们应该做什么呢?我也不知道,我也不确定,但我希望 AI 会是好东西。

  与人的思维速度相比,现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力,每个毫秒在计算机来说是极大进步,对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短,像鲸鱼在发的声音,每秒钟最多一百个字节左右的信息对于电脑来上太快太短太慢了。计算机可以超过你几十万倍数字通量的方式进行对话,机器人看到人应该会特别无聊,我想机器会比人聪明得多。这是我想说的人和计算机的差别。

  马云:我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人,我是讲生活的,我觉得 AI 能够给全世界,给社会打开一个新的篇章,让大家更好的理解自己,而不是完全理解外部的世界。

  马斯克:告诉大家一个事实,现在电脑进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏,往前看 40 年 50 年,可能你会有两个方块的单机游戏,但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏,进步巨大。越来越多的游戏做得越来越真实。科技在未来仍然会有非常巨大的发展。

  马云:听说你要去火星?我对火星没有兴趣,我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣,为什么大家对火星这么好奇。

  马斯克:我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质,以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了,但毕竟存在这种可能,即使我们尽了最大的努力,地球还是有可能会发生人类无法控制的事情,外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

  马云:抓住地球的未来,没有那么容易。但是未来的一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你开发火星的勇气,我身边有很多人在尽力提升现有地球的发展。

  因为 AI 可以让你更好的理解自己,更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖,这个想法很好。受贿被判决后纪委还会介入吗,我们需要像你这样的英雄,也需要我们这样的英雄在地球上工作。

  马斯克:我也是支持地球的。毫无疑问,我也是支持地球的,这听起来很好。当有一天当人类成为多星球生存的生物时,人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。

  我很激动特斯拉能来到上海,特斯拉(中国)团队做得非常棒,上海的超级工厂非常让人震撼。我对特斯拉在上海取得的巨大的进步和惊喜,全世界都看到了一个好的案例,一个创新企业在中国可以取得多好的进展,这是非常令人称羡的,我向大家致敬,你们太棒了。之前我在其他地方没有看到过这样快速的发展,中国就是未来,未来是非常令人激动的。

  我们有电,电让大家有更多的时间,晚上可以去唱唱歌,跳跳舞。有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。我大概去过 300 多个不同的城市,我父亲可能去过 30 个城市,我爷爷最多去过 3 个城市。我的孙辈可能去过 3000 个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作,今后我们需要的工作就是让大家开心,让大家快乐,让大家体验生活,享受人类的生活。

  马斯克:是的。今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写 AI 软件,最终可能 AI 自己都会写软件了,所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术,我们还要思考一下神经连接的问题,在线英语词典必应、有道、爱词霸哪个最好用。不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作,我们所剩的时间也不多了。

  马云:我从来不担心自己解决不了的问题,我让别人解决,如果没有人解决就让它去吧。

  我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作,我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西,教的方式主要是为工业时代所设计的,我相信机器会更加聪明,会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好,怎么变得更智慧更聪明呢?我们应该改变教育方式,改变教的内容。

  马斯克:是的。要尽可能多地多学一点,让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来,我们要评估一下自己在学的东西,是不是能够让自己预测未来,让自己减少错误?我们可以通过这个方式来思考教育。

  马云:是的,去尝试很好,我们要永远有信心在未来做尝试。错误可以说是人类最好的资产、最好的财富,人们担心人工智能灾难的时候,我觉得这并不是灾难或者人类犯的错,我们要相信人类是能够改善错误,改善自己的。这就需要教育。

  我们可以创造比我们更聪明的东西,他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的,当时没有任何技术,只是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存下来。现在我们有取暖,有很多的食物,这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多,这会继续下去,并不是最后的革命。像你说的,聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

  马斯克:计算机已经在很多方面比人更聪明了,我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的,现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强,但是李世石被阿尔法 go 4:1 打败了,阿尔法 zero 100:0 打败了阿尔法 go。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的,我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好,每个方面以后会被计算机越来越多的超越,这是肯定的,或者文明能够取胜,这是两个可能。

  马云:计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的,但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但是是人类发明了计算机,我从来没有看到计算机发明一个人。

  第二点,说到围棋和下棋。和计算机下棋这很愚蠢,像 100 年前人们创造了机器,人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的,只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的,让人和人下棋的。棋是让人和人下的,为什么人要和计算机下棋呢?我从来不下棋,不和计算机下围棋。很高兴看两个计算机下棋,但是我对于和计算机下棋没有兴趣。有些人很悲伤说计算机比人聪明,计算机下棋下得更好,我觉得和计算机下棋很傻,不要这样做,我们要做我们擅长的事情。

  马云:计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的,但是人类今后会创造更多的工具,会比计算机聪明更多,这是我的看法。

  马斯克:对于人工智能,我的看法是,说到底你可以推进人工智能来解决问题,让人们有更多的自由度。有最多自由度的就是现实。比如下跳棋是很容易解决的,用传统的软件计算机就可以解决的,这别没有什么挑战。

  我觉得我们的图象很好,情节也非常复杂,但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要 20 多年。你讲的出生率我并不担心,大多数人觉得人口太多了,但是这是一种过时的看法。假设人工智能能够带来一个美好的未来,世界在 20 年后面临的最大问题就是人口的崩溃。20 年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸,我们可以很清楚的预见 20 年后人类的情况,人类重生要花 20 年。

  马云:我觉得这是很容易预测的,我同意人口的问题是一个巨大的挑战。中国 14 亿人听起来很多,但是今后 20 年这会给中国带来巨大的问题,人口会下降,人口下降的速度会增加,加速崩溃。

  马斯克:有人反驳说会有移民,从哪里移过来呢?还要去火星,火星也需要有人去住,现在那里没有人,现在只有一些机器人在那里。

  马云:你说得很对,AI 世界当中,AI 如果能够带来爱的话,以前如果你是一个成功的人士必须情商和智商都高,未来想要在世界上生存下来必须有 LQ,就是爱的智商要高,不然在人工智能时代没有办法生存下来。

  马云:在人工智能帮助下人类寿命会有多长,人工智能可以帮助环境可持续发展吗?

  马斯克:人类可以解决环境可持续发展的问题,我认为这并不是容易的事情。但是我觉得这是一个完全可以实现的对未来的预言,我们必须采取大量行动,同时持续这样的势头,实现环境可持续性。环境可持续发展方面中国是世界领导者,非常令人惊叹。

  如果我们能够做神经连接的话,我相信年龄已经不太重要了,可以把状态储存下来,像你把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决,如果要去改变 DNA 的话,就是一个时间的问题。人们会不会愿意去改 DNA,这是要思考的。很有可能人类会反响很好,如果真要延长寿命的话要去改变 DNA,但不知道是不是应该去做这件事情。

  马云:我觉得 AI 人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性,当人们对自己有更好了解的时候,人们会变得更加明智更加聪明。聪明的人知道想要什么东西,以及如何实现,而真正智慧的人知道不想要的是什么。当人类会使用人工智能时,可以更好的了解自己,我觉得也会有很多方法。人们可以住在一个健康的地球上,并且保护一个健康的地球。

  第二,人类可以有更好的生活,生活得更长。我们需要的是活得更加健康,就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的,其实都是由我们行为造成的。我百分之百确定人们会活得更长,更加健康,但是并不一定会生活得更加快乐。如果你要快乐的话,我们要关注的是价值观、我们的愿景和我们的任务,同时要有一个梦想。

  我希望我们能把这个世界变得更好,帮助 74 亿人活得更好、更加健康,这就是世界的本质所在,我相信我们将会非常快乐的工作。我很喜欢特斯拉的产品,让世界变得更加干净和清洁没有噪声,而且技术又非常好,非常高兴你能把工厂设在中国,我们也需要做更多的事情改变我们的世界,改善我们的地球,保证人们关爱家人,关爱自己的健康,让人们活得更加快乐。

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